与咨询师的对话

曾奇峰：抑郁症跟我们刚才说的攻击性的逆转是有关系的。人天然的有攻击性，这个我们已经反复说了，这个攻击性如果能够向外和象征化的话，这个人一辈子就不会有什么大的问题，但是如果在早年的关系中间他们的攻击性不可能正常的向外转移的话，他们的这个攻击性就会针对他们自己，我们可以想象一下如果一个人一天到晚都揍自己的话，他的情绪可能会是什么样子。对于抑郁症的病人，我们需要做的就是让他的攻击性向外。

举一个例子，有一个抑郁症的人参加我的小组，然后我对他的状态做了分析，分析完了之后呢，他觉得我对他很有帮助，然后就说曾老师谢谢你，曾老师谢谢你，连续说了几个谢谢，然后我就说，你谢谢我让我感觉到你在攻击我，谢谢就是攻击。然后他就觉得很冤枉，那是他潜意识水平的东西，在日常生活中间我们不会觉得我说谢谢你是攻击，但是在精神分析的框架里你如果谢谢我，我就相当于有这样的感觉，就是你把我推开了。我为你做了一样什么事情，你用谢谢再使我们两个人再重新回到没有关系的状态。而我在说你攻击我的时候，实际上是在诱导你攻击性向我，管你有没有，我说你攻击我的时候你都跟我发生了关系有了链接。

嘉宾：这样缓解了他对内的攻击。

曾奇峰：缓解了，极大的缓解了他对内的攻击，这个事情是在吃中饭以前发生的，我给他说了好几遍，你用这种方式在攻击我，把我推开了，然后那天中午他睡了一个从来没有那么好的午觉，从来都睡不着的，这个表示什么呢？

嘉宾：内部冲突缓解了。

曾奇峰：针对自己的攻击缓解了。而且他的攻击性找了一个点就是我，他攻击我的时候相当于他在睡午觉的时候我在陪伴他，所以那天中午他在有人陪伴的情况下，而且是可以任意攻击的人的陪伴下，完全的睡着了。这个时候他是安全的，因为他的攻击性直接指向我了，他睡着了，睡得很好。

嘉宾：那么意思就是说，首先说一个人的健康状态常常是一个他有一个外部指向，外部的攻击对象的时候，他的状态是健康的。

曾奇峰：这说到了客体关系的核心，就是我们人活着是要找另外一个人，在寻求关系。在我没有说你在攻击我的时候，他的力比多和攻击性都没有指向，这是空的，所以他只能针对自己，折磨着自己睡不着。但是在我稳定的给他这样一个关系之后，他就可以睡着了。我们只有在有一个稳定的关系的时候，我们才能够安然入眠。

举个例子，德国的铁血宰相俾斯麦，他有两个心身问题， 一个呢就是失眠，还有一个就是肥胖。肥胖的这个事情我们放一放，他的失眠是怎么样被治好的呢，欧洲有一个名声不太好，主要是品质上面名声不太好的江湖医生，但是治疗的功夫是很厉害的，对俾斯麦的治疗就是在俾斯麦睡觉的时候，这个江湖医生就坐在他床边， 一句话不说，然后俾斯麦在睡着了之后，早上醒来看到那个人还一语不发的在那边坐着，连续搞了几次之后俾斯麦的睡觉问题就解决了。这个治疗的原理就是俾斯麦在入睡的时候，他很放心地想，我不管睡得多沉，有一个人在那里稳定的待着，在这种稳定的客体关系的情况下他就睡着了。这个跟我刚才说的这个抑郁症的病人是一样的，就是他在睡觉的时候他在想着我在攻击曾医生，而且攻击的方式是谢谢他，所以他很好地入睡了。

嘉宾：那是不是跟我们现在用的另外一个词汇有关系，我们现在很愿意用链接这个词，当我们把自己和外部世界某一个人链接起来的时候，我们内部，向内部的攻击或压力就减小了。

曾奇峰：这又一次说到了驱力理论和关系理论的核心，人活着是为了寻找跟他人的链接的，这个跟发微博是一样的，我们发微博就是为了追求点击率和来自他人的回应，别人越这样做    我们做的就越起劲，但是如果我微博搞了很长时间，没有一个人点，也没有一个人回复，我们就可以不搞微博了，这跟死亡是一样的，就是我们活在这个世界上如果没有来自他人的回应的话，我们活着的价值就没有了，所以我们就会死掉。

嘉宾：鲁迅当时也是说过的，做一件事情有人反对是让人振奋的，有人赞扬也会推动你继续做，就怕没有反应。

嘉宾：那么家长如果对一个孩子说他要做这件事情你反对他，跟你赞扬他，不都给了他一个一个……

曾奇峰：是的。

嘉宾：给他一个外部的攻击对象。

曾奇峰：都表示我还活着。您刚才说。

嘉宾：所以最不好的就是忽略，没有反应。

曾奇峰：对，这是最大的问题。有实证研究显示，早年被父母亲强烈忽略的人他们在成年之后会有莫名其妙的全身疼痛，或者某一个部位疼痛，这个疼痛的意思就是好像有人在打我，这表示我虚拟了一个糟糕的关系。糟糕的关系比没有关系更好。我们曾经做过调查，问听课的几十个人，现在要把你送到一个荒岛上面去待20年，你只有2个选择， 一个选择就是你一个人去，还有一个就是带着你的仇人去，经常的情况下 80个人中只有一个人愿意一个人去，然后其他的人都是选择带一个仇人去。这就是精神分析的定律，哪怕有一个坏的关系，都比没有关系要好。

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